[Caliban]

Ich hab was zum Thema Magier und Reflexesteigern im Netz gefunden.

Der Zauberspruch Reflexe steigern
Da die Kraftstufe beim Zauberspruch Reflexe steigern nach dem Regelwerk keine Rolle spielt, haben wir folgende Modifikation vorgenommen:

Kraftstufe 3 entspricht 1 zusätzlichem Initiative-Würfel.
Kraftstufe 6 entspricht 2 zusätzlichen Initiative-Würfeln.
Kraftstufe 9 entspricht 3 zusätzlichen Initiative-Würfeln.

Natürlich werden die dazwischenliegenden Kraftstufen damit uninteressant. Pro Erfolg bei der Spruchprobe bekommt man einen Initiative-Würfel (maximal so viele, wie die verwendete Kraftstufe zuläßt).


Klingt vernüftig in meinen Ohren und stellt einen guten Kompromiss dar.

[Caliban]

Ich und Stalker haben heute bei einem Dürüm..[ed "wer anders"]Wie war das nochmal mit dem Esel...? [/ed] er bei 2 Döner...über das aufwerten von Cyberarmen diskutiert. Da die Dinger wohl zu dem coolsten gehören was SR bietet..aber kein Arsch nutzt sie (fast...*rofl* *finsterres gelächerter*). Die Sache mit der Schnelligkeit und Stärke bei Cybergliedmaßen ist sodermaßen kompliziert, dass wir zu dem Schluss kamen das die Stärke und Schnelligkeit der Cybergliedmaßen gleich der natürlichen Stärke/Schnelligkeit entspricht. Sie bleiben aber weiterhin inkompatibel mit Kunstmuskel, Muskelverstärkung-strafung. Man kann sie aber weiterhin für Credits nach den normalen Regeln steigern. 1-3 ohne weiterren Essenzverlust und so weiter...
Das wertet Cybergliedwaßen etwas auf.

Thema Kunstmuskeln: Ich und Stalker haben bei der selben Diskussion über eine Aufwertung der Kusntmuskeln nachgedacht. Normalerweise ist es uneffektiv Kunstmuskeln zu kaufen. Da nimmt man lieber Muskelverstärkung-strafun. Denn einen Body Index von 3,2 hat man auch noch mit 0,2 Essenz. Kunstmuskeln auf 4 würden eigendlich 4 Essenz Punkte kosten...viel passt dann nicht mehr in den Körper. Deswegen machte ich den Vorschlag die Essenzkosten bei Kunstmuskeln zu reduzieren. Auf 0,5 pro Stufe. So dass es sich auch lohnt Kunstmuskeln zu kaufen.

Auf meinen Mist...
Vorhin war ich mal bei Spielbrett und hab einen blick ins State of the Art 2064 geworfen und mir sind ein paar nette neue Adeptenkräfte aufgefallen. Besonders die Fertigkeit nicht nur Waffen/Körperliche Aktionsfertigkeiten zu steigern. Es ist nun möglich auch B/R Fertigkeiten oder Soziale Fertigkeiten aufzupepen durch Magie. So ergeben sich völlig neue Möglichkeiten für einen Adepten.

+1 Würfel bei B/R Fertigkeiten: 0,25 Magie
+1 Würfel bei Sozialen Fertigkeiten: 0,5

Was ich nicht gesehen hab waren Autofertigkeiten. Aber irgendwie halte ich es für möglich das auch einzuführen.
Mein Vorschlag wären kosten von 0,25 pro Würfel.

So Fragen, Anregungen, Meinungen?

[Hampfboy]

Mal meine Meinung zusammengefasst:

1) Ja

Mein Reden. Das macht die Nutzung von Cyberarmen logischer, einfacher und auch attraktiver. Ich hatte auch schon mit Master Stalker das Thema angestoßen, und wir waren einer Meinung, das eine derartige Regelung nur nutzvoll für das Spiel ist.

2) Ja

Haariges Thema. Kunstmuskeln saugen schon eine Menge Essens. Gerade mit ner Smartgun und 'nem Arm is das nur schwerlich möglich. Das und die Tatsache, das sich die Schnelligkeitserhöhung nicht auf die Reaktion auswirkt, wie bei der M-straffung, ist ein echtes Argument für die niedrigeren Essenskosten ... gäbe es da nicht ein schwerwiegendes Argument: Die Kosten.
Eine Muskelstraffung alleine kostet auf Stufe 2 schon 10.000 mehr als die Kunstmuskeln. Ok, die bringen Reaktion und Würfel auf Entfesseln, aber das tröstet mich nicht ganz darüber hinweg, das die Kosten für die Bioware doppelt so hoch sind wie für Kunstmuskeln. Das ist auch ein Argument, was man nicht unterschätzen sollte. Damit kann man sich locker Alphaware holen und ist immer noch unter den Kosten, wärend man bei den Essenskosten massig Essens einspart (0.8 fette Pünktchen). Daher sollten wir da sehr vorsichtig sein.

3) Jein

Mit B/R-Fertigkeiten kann ich mich problemlos anfreunden, ich wusste vielmehr gar nicht, das das nicht möglich ist. Von daher ist der Vorschlag sofort genemigt. Auch die Autofertigkeiten sind meinetwegen alle in Ordnung, da bin ich als mundaner mit meiner Riggerkontrolle eh besser .
Was allerdings die sozialen Fähigkeiten angeht, kann ich nur eins sagen:

Nö.

Schon gar nicht zu dem Schnäppchenpreis. Sorry guys, aber das sorgt nur dafür, das wir demnächst alle Adepten zoggen, und das geschiet nur über meine kalten, toten Knochen. Ob du es glaubst oder nicht, ich habe bereits darüber nachgedacht, und ich sage dir ohne jeden Zweifel, das das der Tod der Vielfalt in unserer Gruppe ist. Der Ki an sich kann schon genug Dinge auf eine wirklich außergewöhnlich gute Art und Weise, aber ein Todesninja des Asassinenclans, der mich überreden kann ihm einen Toggo-Flick'n'Lick-Lolli zu kaufen (in Zeitlupe, wohlgemerkt, er ist ja ein Ki, der muss sowas können!!), wärend er die Wand hochläuft (auch in Slow-mo, natürlich, wie gesagt, er ist ein KI, VERDAMMT, DENEN WISCHT GOTT DEN HINTERN AB, SO TOLL SIND DIE), sich gleichzeitig mit seinem "Gummiarm" Stufe 666 und ein halbes am Allerwertesten kratzend (was er durch die Ki-Kräfte Fernschlag, Todeskralle und Freefall auch aus 3 Meter Entfernung und mit bleibenden Wunden machen kann, WÄREND (bitte klatschen und "Ah" oder "Oh" rufen) er aus einem Hochhaus fällt ) und der Salve eines vollautomatischen Gatling-Laser-Todes-EXEXEXEXEX-Geschützes ausweicht um mich mal ordentlich in den Arsch zu f ... pötern (Und wie macht er das ? . . . Genau: In Zeitlupe ) DAS BRAUCHEN WIR NICHT WIRKLICH, ODER ??
Also, ich denke ich habe mich deutlich ausgedrückt

Greez an alle
Oder wie mein schizophrenes Ich es ausdrücken würde:
Go out and kill the Troll with the banana !!

DA Hampfboy
Der sich jetzt ernsthafte Sorgen um seinen Verstand macht


Ps: Und ich war es, der meinen Ki verschrottet hat. Ein Schelm, der schlechtes dabei denkt (oder ein Ki mit der Kraft "Sarkasmuswahrsage durch Verbrennen schlechter Perry-Rodan-Romane und Rauchen einer Havana im Abendlicht").



PPs: Ach ja , falls ich es noch nicht erwähnt haben sollte :

DAS ALLES WAR GESCHRIEBEN MIT DER KIKRAFT "GEILE SACHEN IN SCHICKE FOREM SCHREIBEN UND DABEI SCHLECHTE MUSIK HÖREN" AUF STUFE ZWEI !!!!!!!!"



(und natürlich war das alles in Slow-motion, so ka ? )

[Caliban]

Zu 2:

Öhm Thema Bioware..Scheiß auf die doppelten Kosten...
Man nehme einen Char mit Rest essenz 0,21. Keine Cybergliedmaßen. So der Char würde bei einem Bioindex von 3,21 sterben. Da passt prima noch Muskelverstärkung und strafung rein.

Kunstmuskeln würden für den selben Effekt 4 Essenz kosten. Alpha 3,2. Das ist immer noch ein größerer Verlust als bei Bioware.

Zum Ki..du wirst kaum all das in einen KI am Anfang reinbekommen. Ein Ki wird sich viel mehr spezialisieren. Ab SOTA 63 wurden ganz nebenbei Wege für den Ki eingeführt die mit SOTA 64 auf sozile Weise erweitert wurden.

BTW: Ich finde Ki'S sowieso langweilig. Und für Wandlaufen braucht man eine KI-Kraft im Wert von 1...Steht im SOTA 64 :P

[Stalker]

Sodele, da vielleicht etwa die Hälfte des oben geschriebenen auf meinem bescheidenen Mist gewachsen ist, muss ich wohl auch nochmal meinen Senf drüberschmieren.

Hintergrundgedanken waren - wie Caliban schon andeutete - die Aufwertung von Cyberware. Ihr wisst, dass ich schon seit längerem mit Bioware, speziell den zwei PG-Angeboten schlechthin (Muskelstraffung- und verstärkung), auf Kriegsfuß stehe. Und das aus gutem Grund: Shadowrun ist ein Cyberpunk-Fantasy-Crossover. Allein der Name Biopunk klingt schon - entschuldigt - schlicht lächerlich (nichts gegen Straßenökos und die Terroristen TerraFirst!, ehrlich!).
Seit der Einführung von Bioware kippt das Konzept der Cyberware, welche in meinen Augen ein gutes Stückchen Cyberpunk ausmacht: Sie ist weniger zerstörerisch für Körper und Geist (Bio-Index statt Essenz-Abzug --> körperlich besser verträglich; geringere bis gar keine psychische Auswirkungen), erzielt überwiegend weit bessere Effekte (-->Effizienz), sieht (bis auf die Chloroplastenhaut vielleicht) nicht weiter befremdlich aus (--> keine sozialen Mali) und ist in 50% der Fälle billiger als Cyberware.
Außer Smartgun und Konstitution-steigernder Cyberware hat unser John-Doe-Straßenklaue nichts als Bioware im Körper.
Dabei ist Bioware auf der Straße nur unter erschwerten Bedingungen erhältlich, die Operation erfordert laut M&M ebensolchen Aufwand wie die Implantation von Alphaware (sic!).

Die Konsequenz: Cyberware muss sich dafür, dass sie derart schädlich ist, wenigstens einigermaßen lohnen. Die auf der Straße am weitesten verbreitete, "harte" Cyberware, wenn es solche überhaupt gibt, sind doch Kunstmuskeln! Platz 2 und absoluter Coolness-Faktor sind danach imho Cyberarme/-Gliedmaßen. Auf jeder zweiten Buch-Illustration ist einer zu sehen und bei der enormen Bewaffnung, die 2060 auf den Straßen im Umlauf ist, ist eine derartige Verbreitung von Cybergliedmaßen auch durchaus gerechtfertigt.

À propos: Ich glaube, meine Position ist genug gerechtfertigt. Ab zu den konkreten Vorschlägen!

Cybergliedmaßen

Caliban hat schon einiges genannt:

1) Cybergliedmaßen werden generell mit einer Stärke und Schnelligkeit gleich der natürlichen (!) Stärke und Schnelligkeit des Besitzers zum Zeitpunkt des Einbaus eingepasst

--> Damit wird (jedenfalls anfänglich) die ein Särke- und Schnelligkeitsattribut "für jede einzelne Gliedmaße" vermieden. Auf Dauer sollten wir eine Regelung finden, dass auch bei späterer Steigerung des Attributes nur ein einziges Attribut vorhanden ist, da die Trennung oft schlichtweg sinnlose Situationen produziert: "Hmm... Natürliche Stärke habe ich 5, allerdings ist mein rechter Fuß auf 8 verstärkt. Also trete ich lieber zu!" [Die Zeit zu einem solchen Gedankengang bleibt einem Charakter im Kampf nicht; er agiert und reagiert, wie es die Situation erfordert, statt über die unterschiedlichen "Werte" seiner Arme und Beine zu philosophieren]

Damit allein sind die Cybergliedmaßen allerdings noch lange nicht aufgewertet, lieber Caliban

2) Billiger, bitte! Ich schlage eine Drittelung der Arme und Beine vor, Unterarme und Unterschenkel sollten wenigsten auf 3/4 sinken.

Das hieße:

Arm/Bein ---> 50.000
Dergleichen Synthetisch ---> 75.000
Unter...... ---> 30.000
Dgl. Synthetisch ---> 40.000

Noch ein Haufen Schotter, aber erschwinglicher.

3) Vorschläge für gesenkte Essenz-Kosten:

Arm/Bein ---> 0,75
Dgl. Synthetisch ---> 0,75
Unter...... ---> 0,5
Dgl. Synthetisch ---> 0,5

4) Einziger, kleiner Nachteil: Ich denke, im Gegenzug sollte man auch die Kapazitätseinheiten ein wenig senken (denn allzu einseitig aufwerten sollte man Cybergliedmaßen wohl auch nicht).

Arm/Bein ---> 8/15
Dgl. Synthetisch ---> 4/7
Unter...... ---> 3/6
Dgl. Synthetisch ---> 1/3


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Kunstmuskeln

1) Reduktion der Essenzkosten

0,5 klingt krass, aber wäre m.E. noch im Rahmen des Machbaren. Alternativer Vorschlag: 0,75

2) Preis: Kann eigentlich gut so bleiben, wie er ist.

3) Pools: Die Pool-Regel gilt weiterhin. Erhöhte Stärke und Schnelligkeit (pro ST +1 bis maximal +4) durch Kunstmuskeln zählen nicht in die Errechnung der Pools.


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À propos: Ich "beantrage" eine Erhöhung der Verfügbarkeit von Bioware um +3
Mal im Ernst: Ich fänd's ganz sinnvoll. Ausnehmen würde ich davon kosmetische Bioware, die ebenso legal und öffentlich verfügbar wie auch nutzlos ist

Gruß an alle Bastler,
Stalker,
occupied with cyberlimbs (honestly! still working on my one one )

[Stalker]

Ach, die Ki-Ads hatte ich noch vergessen (trotzdem neuer Post, sonst wirkt der andere so lang, wie er wirklich ist )

Das, was du im SOTA '64 aufgeschnappt hast, sind die "Charismatic" und "Technical Adepts", zwei Missgeburten (sry), die uns mittlerweile auch für die Vierte angedroht werden. Wenn ich ehrlich bin: Ich hatte's für einen schlechten Scherz von Bull gehalten... Aber das jetzt auch noch schwarz auf weiß zu lesen... Bäh, fui
Wie du vielleicht schon merkst, ich halte davon soviel, wie ich vom Macher dieser neuen Kräfte halte: Nichts. Gar nichts. Weil's in meinen Augen den bisherigen Bullshit nicht nur zementiert, nein, man baut ihn auch noch aus! Was kommt als nächstes? Ki-Adepten xxxxxx xxxx xxxxxxxxxxxxx xxx xxxx? (Denn fast nichts anderes sind Otaku!) [ Ich habs geändert, du weißt warum. ] [Nicht ganz. Von der Punktpunktpunkt haben wir schon gehört. Oder meinst du etwa das xxxxxx xxxxx xxx xxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxxx xxxxxxx, xxxx xxxxxx xxx xxxxxx? *ggg*]
Nope. Sorry. Wenn ich ein Schweizer Taschenmesser brauche, kaufe ich bei Victorinox. Aber Swiss-Army-Knife-Kis, die als heimliche Alleskönner (Soykaf-Slang: "Übermenschen") die sechste Welt unterwandern und die Weltherrschaft an sich reißen - nein danke.
Magier sind schon jetzt viel zu stark.

Fazit: Ein "[kotz] - bitte nicht!" von mir

[Caliban]

0,5 pro Stuf bei den Kunstmuskel halte ich für okay...sonst würde sich Bioware wieder noch mehr lohnen.

[Stalker]

So ka, Chummer

Aber mehr Text kriegen wir von dir nicht...?
Was ist mit den Vorschlägen zu Cybergliedmaßen und erhöhter Verfügbarkeit von Bioware?

[Byrial]

Erhöhte Verfügbarkeit wäre eine Möglichkeit. Ich würds aber viel lieber sehen,
wenn durch eine Absprache aller Spielleiter einfach Bioware zu Charakter-
generierung gestrichen wird. Ausnahmen möglich, aber nur mit entsprechen-
dem Hintergrund, und dann nur mit um 3 erhöhter Verfügbarkeit, kultivierte
Bioware so oder so nicht.

Bsp.: Ottonormal Straßensam hat eben nicht die Möglichkeiten, mittels
normaler Runs überhaupt irgendwie an die Connections für den entsprechenden
"Einbau" zu gelangen.

Ist ein ehemaliger Konzern(sicherheits)mann aber (laut seiner Hintergrund-
story) die Karriereleiter weitgenug aufgestiegen, kann der Meister ein gewisses
Maß an Bioware erlauben.

Gleichzeitig wäre es, des Spielgleichgewichts wegen, auch ein Gedanke
gewisse Foki bei Charaktererschaffung zu verbieten. Nicht falsch
verstehen, das zielt nicht auf Lowtech ab, nur auf Ausgewogenheit.

[Caliban]

Streicht doch nicht alles. Ich bin gegen ein Verbot für irgendwas bei der Charaktererschaffung. Und auch gegen eine Erhöhung der Verfügbarkeit bei Bioware. Ich hab keine lust wieder darüber lang zu diskutieren, da jeder auf seine Meinung behaaren wird.

[Stalker]

Kann es sein, Cali, dass da irgendwo der Sinn flöten gegangen ist?

1.)

[Byrial]

Zuallererst: Loooooitääääää!!! Macht euch mal locker
keiner will wen verarschen oder ist schwachsinnig oder sonstwas.
wir wollen Regelfragen diskutieren, und dazu gehören nunmal
verschiedene Ansichten und letztlich auch irgendwo der Abgleich
dieser.

@ Topic:
Vielleicht bin ich etwas uebers Ziel hinausgeschossen, denn scheinbar
gings ja nur ums aufwerten von Cybergliedmaßen und Kunstmuskeln.
Dazu fällt mir gerade ein, das beide Systeme imho schon soo lange auf
dem Markt sind (20 Jahre+), das entsprechende Kompatibilitätsverbesse-
rungen auch im Sinne der Timeline und des wissenschaftlichen Fortschritts
logisch wären.

Was die Bioware angeht, naja nur folgendes: Bioware hat eigentlich eine
nicht zu vernachlässigende Schwäche: STRESS. Da wir ohne diesen Faktor
spielen, halte ich es für notwendig, eine andere "Schwäche" einzuführen,
nämlich erhöhte Kosten, respektive erhöhte Verfügbarkeit.

[Stalker]

Wir spielen durchaus mit Stress. Es ist nur so, dass diejenigen Leute, die ordentlich Schaden kassieren, durch Bioware und ihr bisschem Cyberware eine derartig hohe Konstitution haben, dass die Stressregel nie irgendetwas von ihrer internen Hardware betreffen wird - ausgehebelt
Außerdem würde ich Stress nicht als großes Manko an Bioware sehen. Auch Cyberware bekommt Stresspunkte. Gut, statt (wie bei Bioware) oft verheerendere Folgen zu haben, fällt sie einfach nur aus - aber im großen und ganzen würde ich die Stressregeln für Cyber- und Bioware als (fast) gleich fatal bzw. gleich lasch sehen.

[Hampfboy]

Dann lasst doch lieber mal die Stressregeln anwenden, das wäre doch efektiver. Außerdem, um mal zu den Kraftfoki zu kommen, ich halte das nicht für eine nette Spielerei. Die Dinger sind für den Astralraum gedacht, und da hämmern die durch. Bei uns sind die nur ineffektiv, weil wir nie in den Astralraum gehen. Daher die Ineffektivität.
Meine Meinung dazu
DA Hampfboy

[Stalker]

Für Weiteres: Siehe meinen Post weiter oben [wir haben zur selben Zeit gepostet; was machst du so früh im Forum? ]

Du meintest Waffenfoki, oder?
Mal ehrlich: Wer kann sich einen Waffenfokus oberhalb der Stufe 1-2 leisten? Niemand!
Und auf diesen beiden Stufen finde ich sie nicht allzu gefährlich, zumal sie keinem mundanen Char wirklich gefährlich werden können - das Gleichgewicht Magieheinzel-Mundanknecht wäre nicht davon berührt.

Ein Waffenfokus hat folgende Vorteile:
- er gibt zusätzliche in Höhe seiner Stufe (1-2) zur Waffenfertigkeit hinzu, mit der er geführt wird
- er richtet den Waffenschaden auch im Astralkampf an (hier einmal exemplarisch für einen Schwert-Waffenfokus: (Charisma)+2 M )

Aber er hat auch einen immensen Nachteil. Foki lassen sich im Astralkampf angreifen und sind damit genauso zweischneidig, wie ein Flammenwerfer: Er macht ordentlich Dampf - aber sobald der Gegner einen der beiden Tanks erwischt, wird man selbst zum Teil des Grillfestes (und das mit einer effektiven Entfernung von 0 Metern zum explodierenden Tank - Fuego!).