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Tres
Anal brutal!




Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

E sist aber nun mal fakt, das Maschinen nicht denken. Jedenfalls nicht wie wir.
Sie sind programmiert etwas zu tun und haben in einer Kampfsituation nicht viel auszurechnen wa sie tun sollen.

Beispiel:

Eine Wachdrohne hat nunmal die Aufgabe einen gewissen Bereich zu schützen. Gespeichert sind Informationen wie Personal, Wachroute die sie befahren soll, Schichtenwechsel oder Wachablösung von humanen kameraden und ein protokol wie die Drohne sich bei Feindkontakt zu verhalten hat in form von prioritäten.

Was gibt es daran viel zu "denken"? Der Prozessor, das einzige wobei ich zustimmen muss, das hier die schwachstelle bei einer maschine liegt, spuckt die befehle in mikro sekunden.
Und mal ehrlich wenn unsere heutigen Computer schon schneller agieren als wir Menschen. Wie soll das dann im jahre 2040+ sein? ^^


Noch ein beispiel:

Mensch und Drohne (Maschine) stehen neben einander auf dem Schiessstand mit ner dicken Knarre in den Händen.
Beide haben die Aufforderung zu schiessen wenn das rote lämpchen am anderen Ende des Flurs aufleuchtet.

Wer ist schneller?



EDIT: Ich weiss das ich mit meiner Argumentation vom Regelwerk löse. Ist meine eigene Auffassung ^^

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Hampfboy
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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Pilot programs represent a special type of OS—a system
with specialized functions featuring semi-autonomous decision-
making algorithms.


Hervorhebung von mir. Ansonten würde es auch keinen Sinn machen, Pilotprogramme kaufen zu können ^^. Und denk dran, Speicher spielt 2070 keine Rolle mehr, is massenhaft vorhanden (Was ich kacke finde, aber egal...).

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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tres hat folgendes geschrieben:
E sist aber nun mal fakt, das Maschinen nicht denken. Jedenfalls nicht wie wir.


Deswegen habe ich "denken" auch mit diesen schicken Gänsefüßchen geschrieben Winken
Maschinen gehen allerdings durchaus eine Baumstruktur von "if ... or ... else"-Forks durch, deren Fähigkeiten mit der Komplexität des Codes zunimmt.

Zitat:
Sie sind programmiert etwas zu tun und haben in einer Kampfsituation nicht viel auszurechnen wa sie tun sollen.


Haben sie nicht? Ich gebe dir nur mal eine kleine, unvollständige Liste, was es da alles zu rechnen gibt:

  • Wo befinde ich mich, in welcher Position?
  • Wann besteht Gefahr / unautorisiertes Eindringen? (immens komplexe Rechenoperation!)
  • Wie identifiziere ich Ziele? (immens komplexe Rechenoperation!)
  • Wo befindet sich mein Ziel? (Sensorgestützte Zielerfassung)
  • Attackiert mich mein Ziel?
  • Welchen Angriff habe ich zu erwarten? (Punktuelles Projektil, Flächenangriff, Nahkampfangriff?)
  • Aus welchem Winkel?
  • Wohin kann ich ausweichen? (Umweltwahrnehmung!)
  • Wohin soll ich ausweichen?
  • Mobilisierung und Koordinierung aller notwendigen Komponenten zum Ausweichmanöver
  • Wo befindet sich mein Ziel nun?
  • Zielerfassung (per Sensoren)
  • Welches Waffensystem soll ich einsetzen?
  • Wie verursache ich am wenigsten Kollateralschaden an der zu schützenden Einrichtung / am Personal?
  • Was ist überhaupt Teil der Einrichtung / des Personals? (immens komplexe Rechenoperation!)
  • In welchem Winkel muss ich meine Waffensysteme ausrichten, um trotz der Bewegung meines Ziels, meiner eigenen Bewegung, eventueller Windeinflüsse u.ä. zu treffen? (Hilfe durch Ziel-Autosoft)
  • Ausrichtung der Waffensysteme
  • Benutzung der Waffensysteme
  • Evaluation des Treffers


Diese Liste ist noch sehr grob und könnte beliebig noch in kleinere Schritte aufgegliedert werden, dürfte aber als Beispiel dafür reichen, dass Drohnenprozessoren jede Menge Arbeit zu verrichten haben, die für Menschen reichlich selbstverständlich scheinen, weil sie bei uns immer nur im Hintergrund ablaufen.

Zitat:
Eine Wachdrohne hat nunmal die Aufgabe einen gewissen Bereich zu schützen. Gespeichert sind Informationen wie Personal, Wachroute die sie befahren soll, Schichtenwechsel oder Wachablösung von humanen kameraden und ein protokol wie die Drohne sich bei Feindkontakt zu verhalten hat in form von prioritäten.
[...] Und mal ehrlich wenn unsere heutigen Computer schon schneller agieren als wir Menschen. Wie soll das dann im jahre 2040+ sein? ^^


Das ist - erneut - alles regelseitig nicht gedeckt.
Hinzu kommt, dass SR ein Paralleluniversum ist. Vergleiche mit zeitgenössischen Entwicklungen sind somit hinfällig.
(Dann könnten wir nämlich gleich noch damit kommen, dass es die Sowjetunion in SR auch nicht mehr geben dürfte ... und ... und ... und Magie und Cyberware sowieso nicht!)

Zitat:
Mensch und Drohne (Maschine) stehen neben einander auf dem Schiessstand mit ner dicken Knarre in den Händen.
Beide haben die Aufforderung zu schiessen wenn das rote lämpchen am anderen Ende des Flurs aufleuchtet.

Wer ist schneller?


Das ist einfach: Der Schnellere.

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- Eris
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Tres
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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ja aber.....bäh blubb blubb *jammer jammer*

Bei Sammies ist es doch auch so, das sie überrascht sind das sie schneller handeln als sie denken..........hmmm

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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Nö. Sammies haben eine geringere Wahrscheinlichkeit, überrascht zu werden, weil sie höhere Ini-Attribute haben. Falls der Ini-Wurf aber schief geht, sind sie genauso überrascht, wie andere auch. Lies' dir bitte wirklich mal die Überraschungsregeln durch. Nur auf deren Basis lässt sich sinnvoll argumentieren Winken
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Tres
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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Moment. Das Regelwerk ist mir geläufig.
Meine ganzen agrumentationen beruhen auf meiner Meinung des Ganzen ^^

In Persadillas wird das öfteren geschrieben das Jaywalker schon Angst vor sich selbst hat wegen den refelxen die er unbewusst an den Tag legt Winken

Wie gesagt die Regeln sind mir geläufig nur bin ich nicht ganz einer MEinung mit dem Regelwerk.

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BeitragVerfasst am: 21.06.2008, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Nach der
1. Grundregel: Fundiere Argumente auf das Regelwerk
und der
2. Grundregel: Vergleiche eines Paralleluniversums mit der Realität sind hinfällig
kommt nun auch die
3. Regel zum Tragen: Romane haben keinen Anspruch auf Regelgültigkeit und sind nicht Teil des Kanons, sondern entspringen der Fantasie von Autoren, die oftmals hauptberuflich überhaupt nichts mit Shadowrun am Hut haben Winken

...mal ganz davon abgesehen, dass ich Pesadillas bis jetzt (ich bin noch nicht durch) eher mäßig bis mies geschrieben finde.

Zitat:
Wie gesagt die Regeln sind mir geläufig nur bin ich nicht ganz einer MEinung mit dem Regelwerk.


Tjoa. Das ist dann aber nicht ein Problem des Regelwerks, Kollege Winken
Ich bin zwar auch kein Freund von sklavischem Gehorsam gegen in Stein geritzte Regeln aus dem GRW. Sonst hätte ich nicht über die Jahre diesen ziemlich umfangreichen Hausregelkodex angehäuft *g*. Die Ini-/Überraschungsregeln für Drohnen scheinen mir aber mehr als nur sinnvoll. Allein schon aus Gründen der Spielbalance.

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- Eris
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