[Hampfboy]

[Tres]

Falls du mit überraschen meinst: Das die Drohne für ein paar sekunden handlungsunfähig ist eben wegen der überraschung, dann würde ich nein sagen.

[Bummsratte]

Ich kenne mich mit dem GRW zwar nicht so aus, aber hängt das nicht von der Drohnenausrüstung ab? Wenn die Dinger nicht nach hinten gucken können und keine besonderen Schalls-/ Vibrationssensoren drinhaben, können die Dinger einfach nicht wissen, dass du von hinten kommst.

Als Runner würde ich mich aber nie an eine Drohne heranschleichen wollen..

[Stalker]

Selbstverständlich. Im Fluff vielleicht soagr noch besser als nach Regelwerk.
Drohnen sind - wenn sie nicht direkt vom Rigger gesteuert werden - auf ihre Pilot-Stufe angewiesen, um autonom Aufgaben zu erfüllen. Die Pilotstufe kann dabei als rudimentäre, aber dennoch vorhandene (künstliche) Intelligenz interpretiert werden.
Wenn man sich die anderen genannten Beispiele ansieht ("astral barriers, foci, programs"), so handelt es sich bei fast allen um Objekte, die man zwar angreifen kann, die aber keine Initiative würfeln oder sich (im Sinne eines Gegenangriffes) "wehren". Hier würde Überraschung schlichtweg keinen Sinn machen, da Überraschungstests sich nur auf die Initiative bzw. die Handlungsfähigkeit überhaupt auswirken - beides haben die genannten Beispiele nicht.
ICs fallen da ein bisschen aus der Rolle, was aber mit ihrer Matrix-Natur begründet werden kann.

[Tres]

Da hast du zwar recht, aber das würde ja nicht als Überraschungseffekt zählen, sondern die Drohne bekommt einfach nichts mit, bis eben was passiert.
Wenn ein Ziel Überrascht ist, ist er komplett Handlungsunfähig was den Charakter angeht der das Ziel überrascht hat.
Bis auf flach hinwerfen und Waffe bereit machen.

Allein vom logischen her kann eine Maschine nicht überrascht werden. Maschinen haben den vorteil emotionen oder schockmomente nicht verarbeiten zu müssen. Da heisst es einfach:

Eindringling von hinten -> umdrehen und schiessen

man hat zwar dennoch den schuss frei aber das die Drohne dann auf ihre Handlung verzichten muss.........glaub ich nicht.

UND WENN dann werde ich es für ewig als blödsinnig halten xDD

[Tres]

ups da schreibt maxi der es wissen muss und ich hatte nun ne große
klappe ^^

oder lese ich da nun raus das ich recht hab?

[Stalker]

Es gibt hier mal wieder kein "right or wrong", ist Auslegungs-/Konsenssache

Wenn man es im Regelwerk nachliest, wird man festellen, dass Überraschung allerdings nicht das von dir beschriebene "Schockmoment" ist. Denn "Schockmoment" würde einschließen, dass der Überraschte zunächst einmal gar nicht handeln kann. Das gibt es nur bei einem kritischen Patzer (sowie beim Handicap "Kampflähmung", und auch da wird nur die Wahrscheinlichkeit eines kritischen Patzers erhöht). Nur hierdurch verliert der Charakter effektiv einen kompletten Initiative-Durchgang durch Schock.
Überraschung meint statt dessen, dass die Überraschten schlichtweg nicht die Zeit haben, adäquat reagieren, weil die Überraschenden auf Grund ihrer Planung/früheren Wahrnehmug und Handlungsbereitschaft bereits in Bewegung sind. Regeltechnisch wird das dadurch ausgedrückt, dass die Überraschten einen Abzug auf ihren Initiative-Wurf bekommen (der ja ebenfalls normalerweise nur festlegt, wer wann handeln kann), nur, dass zusätzlich nicht gegen den Überraschenden gehandelt werden kann (weil die eigene Reaktion nur verzögert eintritt).

Für Drohnen kann das m.E. genauso gelten, wie für Menschen und andere fühlende/denkende Lebewesen: Letztendlich müssen auch Drohnenhirne erst einmal die Situation wahrnehmen, einschätzen und daraus Konseuqenzen für das eigene Handeln ziehen. Falls ein Ziel plötzlich auftaucht, müssen diese Prozesse erstmal ablaufen - Zeit, in welcher das Ziel gegen die Drohne handeln kann, während diese erstmal wahrnehmen, einschätzen und Handlunsimpulse setzen muss - also effektiv nicht gegen das plötzlich aufgetauchte Ziel handeln kann. Da das menschliche Hirn nach wie vor als weitaus leistungsfähiger als Drohnen"hirne" ist, könnte man (im Fluff) sogar sagen, dass Drohnen noch leichter zu überraschen sind.

[Bummsratte]

[Stalker]

[Tres]

Find ich aber komisch.......Maschinen haben eben den natürlichen vorteil das sie nicht groß denken müssen. Was bei Menschen nun mal ein reflex ist (ok bis auf sammies).

Ich löse mich da zwar komplett vom Regelwerk aber ist meiner meinung nac halt so ^^

[Hampfboy]

Andererseits müssen Maschinen viele Gedankengänge durchspielen, die du und ich automatisch haben, zb. "Das ist ein Mensch" oder "Dieser Baum ist 20 Meter entfernt". Maschinen können alle ihre Wahrnehmung nicht so geschickt filtern wie wir Menschen, die sind in der Hinsicht Autisten: Sie nehmen alles gleichzeitig wahr und müssen es gleichzeitig verarbeiten. Das kann durchaus Zeit kosten, grade wenn die Maschinen dann auch noch die "Guten" (Wachmänner, Teammitglieder) von den "Bösen" (Uns) unterscheiden muss.
Allerdings muss ich auch sagen, Ini 6 kommt mir etwas wenig vor ...

EDIT:

[Tres]

hm klingt logisch.....
dann kommt es wirklich auf deren rechnerleistung an.

Andererseits wird eine Wachdrohne zum Beispiel das Personal schon gespeichert haben. Also gäbe es nicht zu verarbeiten sondern nur ein abruf das in der Regel wesentlich shcneller geht als etwas fest zu stellen.
Somit hat die Drohne schnell raus wer "wir" sind.
Somit muss er nur noch zielen und schiessen.

[Stalker]

@ Sören: Dafür, was Drohnen können, ist Ini 6 mehr als nur gnädig

Sörens Autistenverweis ist ein erstklassiger Vergleich! Wir sind unser eigenes mentales Funktionieren derart gewohnt, dass wir oftmals gar nicht wahrnehmen, wie komplex und kompliziert unser eigenes Dachstübchen ist. Das alles, was im Hirn realisiert ist und funktioniert, in mathematisch und technisch umzusetzen, ist der berühmte "pain in the butt"! Derartige Funktionen in eine Maschine zu integrieren, kostet enormen Entwicklungsaufwand, große Rechenkapazitäten und dementsprechend viel Platz und Energie. Von alledem ist aber beim Drohnenbau nur eine begrenzte Kapazität vorhanden, es müssen Kompromisse geschlossen werden. Da ist es schon ein Wunder, wenn sie überhaupt an den Menschen herankommen.

@ Armin: Was sollen Maschinen denn sonst tun, wenn sie nicht "denken"? Wenn sie sich selbst nicht in Raum und Zeit verorten können, wie sollen sie denn dann handeln? Wenn die Welt für dich ein einziges Chaos ist, wie willst du sinnvoll mit ihr interagieren? So reflexhaft manche Handlungen auch sein mögen: Ihr geht immer eine mehr oder minder bewusste "Entscheidung" voraus, und Entscheidungen kann man nur auf der Basis von Wahrnehmung fällen. (Erst recht, wenn es sich dabei um mathematisch berechnete Entscheidungen handelt, die den intuitiven, emotional-affektiven Bereich des Menschen schonmal ganz ausklammern)

[Hampfboy]

Und, Maxi, woher hast du Pilot 3= Maximum ??? Im GRW stehen Kautabellen bis 6, "though some cutting-edge or military-grade
software can rank higher". Hm, dann kommt meine nächste Frage: Was haltet ihr für eine Standart-Wachdrohne so für angebracht ? 3 is bei jeder Drohne eingebaut, aber sollten grade Konzerne da nicht noch mehr machen können. Ist immerhin net soo teuer (Stufex2500)...

PS: maximal ist also Ini 12 drin ^^

[Stalker]