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Hampfboy
Traveller in Time
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 844
Wohnort: Geheimer Atombunker unter Hildesheim
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 Verfasst am: 22.06.2008, 22:45 Titel: Mehr Karma braucht das Land |
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Ok, ich weiß, es hört sich extrem heuchlerisch an, aber kann es sein, das wir als Meister extrem wenig Karma vergeben ??? Ich meine, 4 Karma ist bisher das Maximum gewesen, und da ein Run meistens 2 Abende dauert, braucht man 6 Sessions, um genug Karma anzusammeln, damit man ein Attribut von 3 auf 4 bringen kann... Ist mir als Meister echt nicht aufgefallen, erst als ich drüber nachgedacht habe, meinen Sammi Ingame mit mehr technischen Fähigkeiten auszustatten. Kommt nur mir das so merkwürdig wenig vor, oder ist das der Neid des Spielers auf den Meister ??? Ich wäre glatt dafür, mehr Karma zu vergeben, auch deswegen, weil wir so selten spielen. Ansonsten ist echtes vorankommen ja gar net mehr möglich ...
Wer stimmt mir zu ? Stimmen, Gegenstimmen ?
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"Some things shouldn't need to be argued, but that never stops it from happening. Common sense died the day the Internet was born."
- Dr. Funkenstein, Dumpshock Forum |
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Tres
Anal brutal!
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 398
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| Verfasst am: 23.06.2008, 01:10 Titel: |
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Jaja jetzt auf einmal 
Ich werde es so ähnlich wie Maxi halten, so wie du meine ich auch.
Es gibt für verschiedenes auftreten Punkte.
Doch ich habe bereits eine kleine Änderung im Sinn.
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Let's rock out with our cocks out  |
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Raider
S.W.A.T.
Anmeldungsdatum: 08.08.2004
Beiträge: 109
Wohnort: In einem kleinen Kellerloch, tief unter der Stadt - mit INTERNET!
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| Verfasst am: 23.06.2008, 01:37 Titel: |
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wo0t?
Habe ich da was nicht mitbekommen?
Btw. ich fand das Karma eigentlich immer sehr angemessen oder hat sich da in letzter Zeit was geändert?
liebe Grüße
Tim
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Hier noch ein paar Zitate:
"Du sollst deinen Nächsten lieben...nicht den Nächstbesten!"
"Während die Lebenserwartung in den letzten Jahrzehnten gestiegen ist, ist die Todeserwartung ungemein konstant geblieben." |
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Tres
Anal brutal!
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 398
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| Verfasst am: 23.06.2008, 01:55 Titel: |
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in anbetracht das wir so selten spielen hat sören schon recht. es muss mehr her und mehr abgehen ^^
achja und antworte mal im icq ^^
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Stalker
tanzt-mit-dem-Senfglas
Geschlecht: 
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3082
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| Verfasst am: 03.07.2008, 18:02 Titel: |
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Sodele, jetzt muss ich doch meine sträfliche Vernachlässigung dieses Threads ablegen und nochmal wat loswerden:
| Hampfboy hat folgendes geschrieben: |
| Ich wäre glatt dafür, mehr Karma zu vergeben, auch deswegen, weil wir so selten spielen. |
Dieses Argument entbehrt jeglicher Logik. Nur, weil sein Spieler weniger Zeit hat, soll ein Charakter für dieselbe (intime) gespielte Zeit mehr Karma bekommen, und damit wahrscheinlich innerhalb von Monaten zum Ober-Crack werden?
Attribute oberhalb des Durchschnittswertes zu steigern kostet nunmal viel, weil es viel Mühe bereitet und weil es (regeltechnisch) auch verdammt viel ausmacht! (indem zu jeder mit dem Attribut verbundenen Probe ein Würfel dazukommt)
Was man machen könnte, wäre, nicht immer nur Punkte für den Run an sich zu vergeben, sondern auch mal Punkte für gutes Rollenspiel (entsprechend den Vorschlägen im GRW; das macht nämlich nie jemand). Auch wäre es vielleicht sinnvoll, nicht immer pauschal "Karma für die ganze Gruppe" zu vergeben, sondern Karmavergabe individuell zu regeln. Spieler/Charaktere haben halt mal einen besseren Tag und mal einen schlechteren, tun sich im einen Run mehr hervor und stellen sich klüger an, als im anderen. Das kann man auch mal honorieren und so entsprechend Anreize schaffen, damit Spieler sich mehr Mühe geben.
Von einer generellen Erhöhung des (Run-)Karmas halte ich aber, wie schon gesagt, herzlich wenig. Wir spielen momentan wirklich auf eher unterdurchschnittlichem Profi-Niveau, und die bisherigen Runs waren nun wirklich nichts, das an Länge oder Komplexität viel mehr als 4-6 KP verdient hätte.
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I am the substance from which your artists and scientists build rhythms.
I am the spirit with which your children and clowns laugh in happy anarchy.
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- Eris |
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Hampfboy
Traveller in Time
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 844
Wohnort: Geheimer Atombunker unter Hildesheim
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| Verfasst am: 03.07.2008, 22:27 Titel: |
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Nun, wenn Stalker was loswird (endlich), dann bin ich nun auch mal wieder dran, meine Sicht in der ganzen Sache zu verteidigen.
| Stalker hat folgendes geschrieben: |
| Nur, weil sein Spieler weniger Zeit hat, soll ein Charakter für dieselbe (intime) gespielte Zeit mehr Karma bekommen, und damit wahrscheinlich innerhalb von Monaten zum Ober-Crack werden? |
Jo, stimmt. Ist völlig unlogisch, das einzelne Zeitabschnitte und Erfahrungen plötzlich mehr Karma bringen sollen.
Etwas so unlogisch, wie die Tatsache, das Leute für 2 Tage Arbeit 4 Punkte Karma kriegen, nur um dann 2-3 Wochen rumzusitzen, und wärenddessen gar nichts lernen, und kein Karma einnehmen.
Daher: Karma ist, wie ich es bereits bei der Essenz festgestellt habe, ein reiner Outgamewert, der Ingame keinerlei direkte Bedeutung hat. Punkt. Warum sollten Leute mehr Lebenserfahrung/Fertigkeiten/Professionalität erhalten, weil sie gutes Rollenspiel betreiben, sprich: Weil sie sich wie sie selbst verhalten. -.-
| Zitat: |
| Dieses Argument entbehrt jeglicher Logik. |
Genau deswegen nicht. Karma im Rollenspiel dient dazu die Spieler zu belohnen, weil diese damit ihren Charakter aufwerten können, im neue oder andere Fertigkeiten verpassen können, und ihn mehr und mehr entwickeln können. Das Problem bei uns ist: Karmavergabe ist völlig Sinnfrei, wenn ich als Spieler nur 3-4 Karma pro Run kriege. Damit kann ich keine Entwicklung durchführen, wenn schon eine einzige Neue Fertigkeit 4 Karma kostet. Klar, das hat noch gut funktioniert, als wir 1-2mal im Monat gezoggt haben, da hat man einfach 2-3 Wochengewartet, dann gabs neues, aber jetzt können wir von Glück reden, wenn wir 1-2mal im Halbjahr zoggen. Und ein Run wird selten in einer Session fertig, grade wenn er mehr als 3 Karma abwerfen soll. Heist: Ich als Spieler muss, um eine Fertigkeit auf 3 zu kaufen, schätzungsweise 1 bis 2 Jahre warten. Nichts für Ungut, Kinder, aber dann können wir uns die Buchhaltung sparen und das ganze gleich lassen.
Das soll jetz um Himmels Willen nicht heißen, das wir uns mit Karma überschütten sollen, da muss ich Armins Eifer etwas bremsen. Aber 6-9 Karma sollten doch schon pro Run drin sein, denke ich. Rechnet es mal nach, wieviel Karma das bei 3-4 Runs im Jahr sind, und lest euch die Tabelle im GRW durch, das öffnet die Augen (zumindest meine hat es geöffnet). Von "Supercrack-in-einer-Woche" kann da echt net die Rede sein.
| Zitat: |
| Attribute oberhalb des Durchschnittswertes zu steigern kostet nunmal viel, weil es viel Mühe bereitet und weil es (regeltechnisch) auch verdammt viel ausmacht! (indem zu jeder mit dem Attribut verbundenen Probe ein Würfel dazukommt) |
Ein Attribut von 3 auf 4 zu steigern, kostet alleine schon 12 Karma, was bei uns einem Karmawert von 2-3 Runs entspricht. Von Werten über 5 Wollen wir gar nicht erst anfangen. Wie gesagt, es ist mMn sinnfrei, von Spaß an der Charaktersteigerung zu sprechen, wenn ich nur einmal im Jahr steigern kann, und dann auch nur eine Fertigkeit von 1 auf 2 ...
| Zitat: |
| Was man machen könnte, wäre, nicht immer nur Punkte für den Run an sich zu vergeben, sondern auch mal Punkte für gutes Rollenspiel (entsprechend den Vorschlägen im GRW; das macht nämlich nie jemand). Auch wäre es vielleicht sinnvoll, nicht immer pauschal "Karma für die ganze Gruppe" zu vergeben, sondern Karmavergabe individuell zu regeln. Spieler/Charaktere haben halt mal einen besseren Tag und mal einen schlechteren, tun sich im einen Run mehr hervor und stellen sich klüger an, als im anderen. Das kann man auch mal honorieren und so entsprechend Anreize schaffen, damit Spieler sich mehr Mühe geben. |
Ja. Gerne. Super. Ein Vorschlag, der meine 100% Unterstützung hat. Ach was, 110%. Ich stehe dahinter, weder wankend noch schwankend. Ich halte diesen Vorschlag gegen jeden Angriff, und er ist echt so super, wir sollten damit sofort anfangen.
Es gibt nur ein Problem: Ich kann das nicht. Erlich, ich habs immer versucht, aber wenn wir das einführen, würde ich als Meister echt jemand anderen bitten, das Karma für mich zu übernehmen, den ich hab individuelle Leistungen noch nie bewerten können. Vielleicht kann ich es mir beibringen, aber momentan: "no way, men", nicht mit mir als Karmavergeber. Sorry, Leute. ^^ Armin sollte das auf jeden Fall machen, Stalker macht es sicher schon in Passau, aber wenn ich als Meister eine Achillesferse habe, dann das. Karma alleine is scho scheiße genug.
Und am Schluss noch was allgemeines. Ich würde hier nämlich mal alle Beteiligten der Gruppe aufrufen, sich in ihrer Freizeit mehr mit den Regeln von SR vertraut zu machen. Nicht weil ich es scheiße finde, alles immer erklären zu müssen (erlich, mir macht das nichts aus), aber damit solche Situationen wie mit der Karmavergabe nicht nochmal passieren. Ob ihr mir es glaubt oder nicht, ich bin total aus allen Wolken gefallen, als ich nachgerechnet habe, wie wenig Karma ihr von mir gekriegt habt. Hätte mich jemand darauf vorher hingewiesen, ich hätte da einiges geschraubt, auch als wir noch öfters gezoggt haben. Und auch sonst, es schadet nicht, Leute. Und um mal den Chauvi-Preis der Woche zu verdienen, das geht leider etwas in Richtung des schöneren Geschlechts (aber ausdrücklich nicht nur).
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Bummsratte
Mormone Light
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.09.2007
Beiträge: 668
Wohnort: MD
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| Verfasst am: 04.07.2008, 01:05 Titel: |
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Ich fand die Karmaprämie, die ich mit Loki in den letzten paar Runs bekommen habe, schon angemessen. Es war auf jeden Fall genug Karma, um bspw. Magie von 3 auf 4 zu steigern (und das kann einen ganzen Batzen an Machtzuwachs bedeuten, wenn ich's nicht wieder verkacke). In der Rückblende sieht das sowohl aus Sicht des Spielers als auch aus Sicht des Charakters nämlich so aus:
1. Wir waren nie in Lebensgefahr. Gut, vielleicht liegt das auch daran, dass wir uns schlau angestellt haben, aber selbst meine von mir aus betrachtet gefährliche Begegnung mit der Messerklaue im Nahkampf während der Extraktion der magiebegabten Deckbauerin hat mir nur eine Fleischwunde beigebracht.
2. Wir haben nichts Extraordinäres vollbracht. Wir waren keine Helden. Wir mussten noch nicht einmal hinter uns wieder aufräumen, oder unseren Johnson aufspüren, damit er uns ausbezahlen kann oder sonst was.
3. Gutes Rollenspiel haben Maxi, Judith und ich auch nur begrenzt abgeliefert. Anfangs gings zwar noch, aber da war in jeder Session viel mehr drin. Klar, Loki hält für gewöhnlich eher ein flaches, aber halbwegs charmantes Profil, aber ich habe seinen Hintergrund überhaupt nicht in seinen Sprachstil eingebaut. Lighter hält aus gutem Grund in sozialen Aktionen lieber zurück, aber Judith spielt den Widersachereinfluss nicht wirklich aus, und Maxi hat Lance bei seinem beachtlichem Drogenkonsum auch überraschend gut unter Kontrolle.
Unterm Strich waren 3 Punkte für je zwei der vier Runs zwar wenig, aber mehr als 5 oder 6 haben wir da nicht verdient.
Ich habe mir die Regeln zur Karmavergabe noch nicht durchgelesen, ich habe mit dem GRW heute erst angefangen. Außerdem bin ich sehr an die World of Darkness gewöhnt, wo mehr als 4 Erfahrungspunkte extrem viel sind.
Was man machen könnte, wäre, Karma für den Run und für das Rollenspiel getrennt zu verteilen: Der Meister vergibt das Karma für den Run, was wir mehr oder weniger gottgegeben hinnehmen müssen; Karma für das Rollenspiel kann in der Gruppe besprochen werden. Das würde auch dabei helfen, das keiner von persönlichen Prefärenzen bevor-/benachteiligt wird, und man kann sich eventuell nicht so leicht Karma "hinzumanipulieren"; zu sagen, was einem nicht gefallen hat, oder bei (Eigen-)Lob auch Widerworte anzubringen, erfordert natürlich sehr viel Offenheit und Ehrlichkeit.
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"Forget Jesus, the stars died so that we could live." |
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Tres
Anal brutal!
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 398
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| Verfasst am: 04.07.2008, 12:35 Titel: |
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Ich muss mich hier nochmal entschuldigen für meine etwas extreme Karma vergabe.....ich war unter Zeit druck und hab mir gedacht: " Wir spielen 4 mal weniger als zuvor also gibs 4 mal mehr Karma."
Ist unsinnig. Dennoch stimme ich Sören zu. Wir spielen wesentlich weniger bei gleicher Karma vergabe?
Das wäre ja so als ob man doppelt so viel Arbeiten müsste bei gleichem Lohn Um mal ein grobes beispiel zu geben.
Ich werde mein Senf dahintem mal korrigieren. |
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Stalker
tanzt-mit-dem-Senfglas
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3082
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| Verfasst am: 04.07.2008, 13:27 Titel: |
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| Hampfboy hat folgendes geschrieben: |
Etwas so unlogisch, wie die Tatsache, das Leute für 2 Tage Arbeit 4 Punkte Karma kriegen, nur um dann 2-3 Wochen rumzusitzen, und wärenddessen gar nichts lernen, und kein Karma einnehmen.
Daher: Karma ist, wie ich es bereits bei der Essenz festgestellt habe, ein reiner Outgamewert, der Ingame keinerlei direkte Bedeutung hat. |
Zunächst einmal möchte ich mit einem schelmischem Grinsen anführen, dass es für viele Leute - including myself - kein Problem wäre, 2-3 Wochen nichts lernen zu müssen 
Aber Schurz beiseite. Das mit dem Rumsitzen stimmt schlicht und ergreifend nicht. Keine Spielgruppe setzt sich 2-3 Wochen auf den Hintern, wenn keiner etwas zu tun hat (etwa: Karma verpulvern). Das spiegelt sich auch in unserem aktuellen Spiel wieder: Du hast uns noch kein einziges Mal mehr als nur 2-3 Tage Auszeit gegeben, dann kam schon der nächste Auftrag; denn wirhatten schlichtweg kein Bedürfnis danach (zu wenig Karma). Downtimes gibt's nur, wenn Karma da ist.
Und was das Thema "Karma als purer Outtime-Mechanismus" angeht: Auch da gibt dir das Regelwerk vereinzelt unrecht. Bei SR3 legte das Gesamtkarma die Höhe des Karmapools fest, der ja damals noch eine Mischung aus "Dusel" (etwa vergleichbar mit dem 4er Edge-Attribut) und der angesammelten Schattenerfahrung darstellte, welche es Profi-Charakteren eben ermöglichte, mehr Würfel aus besagtem Pool zuzuteilen und so erfolgreicher zu sein als Anfänger. Somit war der 3er Karmapool - und mit ihm das Karma selbst - nicht nur eine Outtime-Größe, sondern war auch intime ein Parameter für die Erfahrung des Charakters.
Aber auch in der 4er Edition findet sich so ein Beleg: Freie Geister können Karma von anderen Wesen übertragen bekommen. Dazu muss jedoch ein Ritual abgehalten werden - ein eindeutiger Fluff-Anteil, der Karma auch auf die Intime-Ebene zieht.
Alles in allem teile ich aber deine Ansicht insofern, dass ich Karma zwar nicht als eine pure Outtime-Größe sehe, wohl aber als eine sehr schwammige und unglückliche, die oftmals mit der Widerspiegelung realer Vorgänge nichts mehr zu tun hat. "Kommst du mit auf den Schießstand, ein bisschen Üben?" - "Nee, kann nicht, habe nicht genug Karma." Solche und ähnliche Dialoge sind nicht nur lustig, sie zielen direkt auf den Kern des Problems. Allerdings eines Problems, das hier nicht unbedingt weiter ausgeführt werden muss. Schließlich geht's hier nicht um den Unsinn von Karma an sich, sondern um die Karmavergabe. Und ich schweife ab
| Zitat: |
| Damit kann ich keine Entwicklung durchführen, wenn schon eine einzige Neue Fertigkeit 4 Karma kostet. |
Neue Fertigkeit = 4 Karmapunkte
Aktueller verdienst pro Run = 4 Karmapunkte
Kann es sein, dass du dir mit diesem Beispiel selbst ins Knie schießt, Kollege?
Wenn ich (als der Maxi, der gerade schreibend vor dem Computer sitzt) alle 14 Tage (=ungefährer Zeitraum eines Runs) eine neue Fertigkeit lernen würde, etwa eine mikroelektronische Hardware-Fertigkeit - dann wäre ich verdammt gut!  Ich denke, dieses Beispiel verdeutlicht gerade, dass die aktuelle Karma-Vergabe ziemlich ausbalanciert war.
Patscha spricht mir da mit seinem letzten Post ziemlich aus der Seele. Ich könnte da hinter jeden Satz "Amen" schreiben 4 Punkte pro Run waren mehr als angemessen: Es gab keine Lebensgefahr, nichts Kompliziertes, kein großartiges Rollenspiel. (Danke übrigens für die Offenheit! Ich weiß, mit der Drogenabhängigkeit muss ich noch was machen, das war bis jetzt "suboptimal". )
| Zitat: |
| Aber 6-9 Karma sollten doch schon pro Run drin sein, denke ich. |
Das klingt in meinen Ohren nach einer sehr vernünftigen Größe, aber eben auch nur dann, wenn sie verdient sind. Heißt:
- Komplexer und schwieriger Run
- Gute Ideen seitens der Spieler
- Gutes Rollenspiel
Sonst hat Karma eben nicht den von dir angesprochenen Belohnungseffekt, sondern eher einen verhätschelnden "ich-puste-dir-Zucker-in-den-Allerwertesten"-Effekt, der einlullt, statt Anreize zu bieten.
| Zitat: |
| Ein Attribut von 3 auf 4 zu steigern, kostet alleine schon 12 Karma, was bei uns einem Karmawert von 2-3 Runs entspricht. |
Spielen wir das einmal durch:
- Ein Attribut von 3 auf 4 zu steigern bedeutet - in Fluff-Dimensionen - ein Attribut von "durchschnittlich" auf "verbessert" (=überdurchschnittlich!) zu steigern
- 2-3 Runs sind etwa ein Monat. Und auch das ist schon sehr kulant gerechnet. Zuletzt hat es bei uns regelrecht Runs geregnet (Es dürften intime deutlich weniger als zwei Wochen gewesen sein)
Wenn ich persönlich nach nur einen Monat das Zeug dazu hätte, mich ins Fitness-Studio zu setzen und meine Otto-Normal-Magermilchmuskeln (Durchschnitt 3) in dieser kurzen Zeit zu recht ansehnlichen Oschis zu drillen (verbessert 4), dann wäre ich heilfroh! SR hat sicht hier schon ein Stück weit von "realistischer" Darstellung verabschiedet, um überhaupt eine sichtbare Charakterverbesserung zu ermöglichen. Das noch übermäßig potenzieren zu wollen halte ich für fahrlässig. (Die oben von dir angegebenen 6-9 Punkte klingen nach wie vor sinnvoll in meinen Ohren; aber eben nur dann, wenn sie auch verdient sind.)
SR4 hat - wie schon SR3 - das Problem, dass man mit extrem guten Charakteren startet (wer das Gegenteil kennenlernen möchte, der sei an das Holzhacken von D&D und DSA verwiesen  ). Wenn diese schon recht guten Charaktere dann noch größere Steigerungen bekommen, sind sie schnell einfach langweilig; besonders bei SR3 musste man seinen Spielern dann Horden von Gegnern und schlichtweg unrealistischen Widrigkeiten in den Weg werfen, um sie noch irgendwie zu fordern. Das ist auch der Grund, warum ich grundsätzlich mit der Beschränkung von Attributs- und Fertigkeits-Höchstwerten spiele, und künftig wahrscheinlich auch mit weniger verfügbaren BP am Anfang: Weil die Charaktere überhaupt noch Möglichkeiten haben sollen, sich zu verbessern, statt von Anfang an nahezu vollendet zu sein. Ich versuche mit diesen Maßnahmen, deutlicher wahrnehmbare Charaktersteigerungen zu erzielen, ohne die Charaktere durch mehrfache Steigerung gleich so gut zu machen, dass man sie schon wieder stilllegen möchte.
Ein Beispiel: Ich habe hier in Passau 400-BP-Charaktere mit Attributs- und Fertigkeitsbeschänkungen, und bislang sehr wenig Karma vergeben (einfache Runs & LoTech). Mittlerweile sind die Charaktere dennoch bei 30 Karmapunkten angelangt und haben neulich eine Pause zum Steigern eingelegt. Ich habe nicht schlecht gestaunt, wie gut die mit einem Schlag geworden sind! Das dürfte schon etwas verdeutlichen, wieviel auch minimale Karmasteigerungen schon bewirken können, und wie schnell Charaktere in höhere Ligen katapultiert werden. Ohne Beschränkungen kann es da schnell passieren, dass bald auch die "Vollendung" erreicht ist, der Charakter langweilig wird und der Müllpresse entgegengeht.
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Zu Rollenspiel- und Individualkarma:
"Versuche" in diese Richtung, lieber Sören, habe ich bislang noch nicht gesehen
Ich kann allerdings dein Zurückschrecken vor dieser Art von Karmavergabe schon verstehen. Die Vergabe von Karma für "gutes Rollenspiel" (tm), erst recht, wenn man es für jeden Spieler einzeln macht, kann einen faden Beigeschmack haben. Es ist ein Stückweit wie ein "Back to the Schulbank": Jeder Spieler sitzt am Ende da und hört sich an, was er "gut gemacht" und "schlecht gemacht" und was andere "besser gemacht" haben. Da schleichen sich leicht Gefühle von Ungleichbehandlung, Neid und generellem Unmut ein. Das ist doch der Grund, warum wir es bislang nicht gemacht haben, du nicht, und ich auch nicht mehr (jap, nicht mal in Passau; gut, zweimal habe ich einzelnen Spielern mehr Karma gegeben, als anderen, weil sie in diesen Runs besonderen Einsatz gezeigt haben, aber bis auf diese zwei kleinen Ausnahmen habe ich doch generell Abstand von dieser Praxis genommen).
Patschas Modell, wie oben vorgestellt, gefällt mir da aber außerordentlich gut (jeps, Alter, ich hab's mit deinem letzten Posting *g*):
| Bummsratte hat folgendes geschrieben: |
| Was man machen könnte, wäre, Karma für den Run und für das Rollenspiel getrennt zu verteilen: Der Meister vergibt das Karma für den Run, was wir mehr oder weniger gottgegeben hinnehmen müssen; Karma für das Rollenspiel kann in der Gruppe besprochen werden. |
Das würde immerhin das einseitig auf dem SL lastende "Buhmann-Phänomen" auf alle Anwesenden verteilen (~beseitigen) und deutlich mehr Demokratie mit ins Spiel bringen. Die einzigen zwei Gefahren, die es da gibt:
- nach wie vor: das "sich-ungerecht-behandelt-Fühlen" (nun eben nicht mehr nur vom SL, sondern von der ganzen Gruppe); das muss allerdings nicht zwangsweise eintreten, schließlich sind wir über das Kindergarten-Alter hinaus und noch dazu unter Freunden, wo man auch mal offen miteinander sprechen kann und diese "die mögen mich alle nicht"-Gefühle eher selten sein sollten
- es könnten sich "Karma-Kartelle" bilden, nach dem Motto: "Der hat mich eben hoch gelobt und sich für eine gute Karmavergabe für mich eingesetzt, also mache ich das jetzt auch für ihn." Jaja, die kleinen menschlichen Eitelkeiten *g* . Ist ebenfalls mit einer ehrlichen Gesprächskultur kein Problem, man muss sich nur darauf verständigen.
Klingt ansonsten vernünftig für mich. Ausprobieren?
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- Eris |
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Tres
Anal brutal!
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 398
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| Verfasst am: 04.07.2008, 17:53 Titel: |
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Kann mir mal jemand dieses intime - outtime erklären?
Wir reden hier doch darüber, ob es derzeit zu wenig Karma gibt für unsere doch sehr seltene Zusammenkunft.
Ich verstehe das ganze hin und her irgendwie nicht.
Vielleicht hätt ich es nicht zu weit treiben sollen heut emittag....... |
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Stalker
tanzt-mit-dem-Senfglas
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3082
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| Verfasst am: 04.07.2008, 18:24 Titel: |
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Jahaaaaaa, jetzt siehst du mal, was du angerichtet hast! Nein, Quark mit Soße. Input ist immer willkommen. Deine Anläufe bringen hier mal frischen Wind rein und provozieren Gespräche, die längst einmal hätten geführt werden sollen. (Puh, was für eine grammatikalische Konstruktion! )
Zu deinen Fragen
Intime (auch ingame, manchmal auch in character [IC]) möchte sagen: Innerhalb der Fiktion der Spielwelt.
Outtime (auch outgame, manchmal auch out of character [OOC]) ist demnach alles, was außerhalb der fiktiven Spielwelt geschieht und gesagt wird.
Wenn man es einmal an einem Beispiel festmachen möchte:
- Wenn du den Spielleiter am Spieltisch nach einer Regel fragst, ist das purer Outtime-Talk.
- Wenn du dem Spielleiter ankündigst: "Mein Charakter öffnet die Tür", dann ist das zwar eine outtime-Ankündigung, die allerdings intime-Relevanz hat.
- Wenn du direkt in die Rolle deines Charakters schlüpfst und als dieser verkündest: "Hey, Chummer, ich hätte da was für dich", befindest du dich ausschließlich im intime-Bereich (nicht zu verwechseln mit dem Intimbereich. Der ist zwar auch schön, gehört aber in eine etwas andere Kategorie )
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| Zitat: |
| Wir reden hier doch darüber, ob es derzeit zu wenig Karma gibt für unsere doch sehr seltene Zusammenkunft. |
Wir reden hier erstmal darüber, ob es zu viel oder zu wenig Karma gibt und was man da machen kann. Den Faktor (outtime-)Zeit in die Karmavergabe mit einfließen zu lassen, halte ich nach wie vor für unsinnig. Wenn wir selten zum spielen kommen, dann sollten wir verdammich nochmal halt öfter spielen, und nicht einfach an der Karma-Schraube drehen, um fehlende Spielzeit zu kompensieren. Das ist für mich eine schäbige Mogelpackung. Dadurch wird - von meiner Warte aus - das Spiel nicht "besser"; man spielt dann halt nur einen Charakter, der schon die Erfahrung eines Vollprofis hat (wertetechnisch), aber nicht die vielen, bunten Geschichten, die zu dieser Erfahrung geführt haben. So gesehen hat er sich das Ganze nicht verdient, es ist ihm zugeflogen, während er selbst stumpf geblieben ist.
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- Eris |
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Tres
Anal brutal!
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 398
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| Verfasst am: 04.07.2008, 18:41 Titel: |
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| Stalker hat folgendes geschrieben: |
Zu deinen Fragen
Intime (auch ingame, manchmal auch in character [IC]) möchte sagen: Innerhalb der Fiktion der Spielwelt.
Outtime (auch outgame, manchmal auch out of character [OOC]) ist demnach alles, was außerhalb der fiktiven Spielwelt geschieht und gesagt wird.
Wenn man es einmal an einem Beispiel festmachen möchte:
- Wenn du den Spielleiter am Spieltisch nach einer Regel fragst, ist das purer Outtime-Talk.
- Wenn du dem Spielleiter ankündigst: "Mein Charakter öffnet die Tür", dann ist das zwar eine outtime-Ankündigung, die allerdings intime-Relevanz hat.
- Wenn du direkt in die Rolle deines Charakters schlüpfst und als dieser verkündest: "Hey, Chummer, ich hätte da was für dich", befindest du dich ausschließlich im intime-Bereicht (nicht zu verwechseln mit dem Intimbereich. Der ist zwar auch schön, gehört aber in eine etwas andere Kategorie ) |
Argh *kopf -> tisch*, das weiss ich auch. Ich versteh nur nicht wieso wir darüber reden.
Ich gebeb dir recht das es eigentlich blödsinn ist oder unlogisch.
Aber ich muss Sören recht geben das man für eine gute Entwicklung einfach mehr Spielen muss.
Klar kann man jetzt sagen: " Dann müssen wir halt mehr spielen."
Aber ich denke gerade du weisst, das es nicht so einfach geht. Denn viele haben einfach keine Zeit bis die erlösenden Ferien kommen.
Also bleibt meiner Meinung nach nur Eines:
Mehr Arbeit für den SL um einen dicken epischen Run zu organisieren und am Ende mehr Karma dafür verteilen.
EDIT: Danke für die Blumen. Das war selbstverständöich alles so geplant und beabsichtigt.
Also gleich schreib ich die echten Karma werte hin |
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Stalker
tanzt-mit-dem-Senfglas
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3082
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| Verfasst am: 04.07.2008, 19:05 Titel: |
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| Zitat: |
| Argh *kopf -> tisch*, das weiss ich auch. Ich versteh nur nicht wieso wir darüber reden. |
ROFL!
Dann sag' das doch auch! "Kann mir mal jemand dieses intime - outtime erklären?" ist nicht so schrecklich eindeutig 
| Zitat: |
| Also bleibt meiner Meinung nach nur Eines: Mehr Arbeit für den SL um einen dicken epischen Run zu organisieren und am Ende mehr Karma dafür verteilen. |
Muss jetzt nicht unbedingt gleich die große Weltenretter-Kampagne sein (dafür sind die Charaktere auch gar nicht ausgelegt). Viele kleine, dreckige Runs reichen auch vollkommen und sind auch dem Profi-Niveau entsprechend. Wir haben seit der Arko und 2055 viel downgrading betrieben, und ehrlich gesagt habe ich Gefallen an etwas geringerem Pro-Niveau gefunden.
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Stalker
tanzt-mit-dem-Senfglas
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3082
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| Verfasst am: 30.12.2008, 16:12 Titel: |
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Habe mir nach der gestrigen Karmavergabe mal ein paar Gedanken über dieses Lieblingsthema unserer Gruppe gemacht
Eines vorweg: Das hier sagt das SR4 zum Thema Karma.
| Zitat: |
As a general rule of thumb, characters should be earning
an average of 4-5 Karma per adventure, and no more than 10
Karma. |
Ansonsten habe ich heute mal ein kleines Raster zusammengeschraubt, mit dem ich gedenke, demnächst Karma zu verteilen. Für Anregungen und Meinungen wäre ich echt dankbar! 
Download
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